[导读]你对人性的感知力与把握力，导致你的决策跟别人不一样，这就是你的高下。

梁冬 | 正安中医创始人

吴伯凡 | 《21世纪商业评论》发行人

梁冬：有一个调查显示：美国100强CEO的书柜有超过90%的书籍都和经济基本无关，这有些令人意外，本以为企业家对经济、管理、财务最有兴趣。而中国一家图书公司（天翼图书）也发现，现在中国企业家越来越不喜欢看企业管理的书，反倒喜欢看宗教类、心灵类、哲学类的书，伯凡老师您怎么看待这个现象？

吴伯凡：我是学哲学的，也研究过宗教，有一回我在深圳的游艇会见到一位老板，他说一直喜欢看我的宗教相关文章，一直想跟我聊一聊。其实，宗教与生意是相通的。按照商业的眼光来看，宗教就是一个投资回报。在中世纪，教会是拥有财产最多的组织，它在经营财产时必须要请那些与神职无关的人来做商业业务，这就是世界上最早的职业经理人。大家思量一下：我们在商学院学的那些东西到底跟一个企业关联度有多大？有很多杰出的企业家，他们不是读了商学院才成为老板，是因为做了老板才去商学院。

相反，宗教传统和商业传统的关联度很强。我举个例子，二十世纪三十年代以前，在美国你要是借钱，如果你不是教会的人，你是借不到钱的，如果你不是一个信徒的话，银行对你的个人品行没法评估，最重要的是没有一个组织为你担保。你发现美元里头有几个字：IN GOD WE TRUST（以上帝的名义我们信任这张纸），当然这有历史渊源的问题。

我想说的是，正如萨姆·沃尔顿所说：世界上没有什么纯而又纯的商业真理，所谓商业真理，只是把那些古老的真理认真地、全身心地运用在你的商业行为当中。沃尔玛秉承一个商业理念是什么？就是《圣经》里头讲的“己所欲施于人”。他说你建一个商店时，你最想得到什么？对，是便宜，用最少的钱买更多的产品。这就是他的经营理念，是一个古老的真理，然后在这个商业里头全身心地去运用与践行。

企业家焦虑的本质是什么？

梁冬：那就是所谓的商业问题，其实只不过是人们真实问题，在商业领域里面的某一些反映。那么，你觉得现代商人焦虑的本质是什么？他们最大的问题源头在哪里？

吴伯凡：作为一个企业家，大家关心的是商业问题，但如果往深层去，他的真实焦虑、真实困惑往往不是商业的，而是人类最基本的那些焦虑。

我自己有一个经验，跟企业家刚开始接触时，就会谈一些关于经营管理、品牌战略、系统流程的问题，接触深了以后，跟我谈得最多的是关于身心灵的问题，身体的健康、内心的健康、心智的健康和灵魂的健康，这是他们很关注的。

远大的总裁张跃说，他以前关注的是生意，现在关注的是生命。有一本书叫《人生下半场》，它讲的就是40岁以前大家关注的都是成功，40岁以后关注的是意义。这一点，我从跟张跃的谈话当中就能感觉出来。

成功了又能怎样？当你什么都不太缺的时候，你会发现，你真正缺的东西根本就没有解决，这就是关于身心灵的问题。当你在一个很浅的层面上经营企业，把企业当成一个赚钱机器，不停从里头拿钱出来，这根本不能解决他自己真正关心的问题。

梁冬：那么商业界到底应该关注什么样的话题。伯凡老师您是学哲学的，请您从哲学角度谈一谈商业问题。

吴伯凡：当别人问我说你是学哲学的，怎么跑来研究商业问题？我就给他举一个例子：著名的金融投资家索罗斯就是学哲学的，索罗斯在商务艺术馆出了好几本书都是哲学书。

我有一回跟一个在银行工作的高管谈到《道德经》时，引用了一句话，叫“天下皆知美之为美也，斯恶也”。当时他听了以后一愣，他说这个原意是什么？我跟他解释以后，他说这个道理实际上在金融业同样适用，在股票市场上人人都知道这是一支好股票的时候，它一定会害人的。如仁义道德，是很好的，天下都知道仁义道德是很好时，这就一定会出现很多的伪善，就是满嘴仁义道德。当天下都知道这个东西是很好的时候，一定会趋之若鹜，它就一定会变味。

企业家最缺乏的是对人性的感知和把握

梁冬：在这个互联网、大数据的时代，您觉得数据对于一个企业家、领导者真的那么重要吗？

吴伯凡：数据其实没有我们想象的那么重要。IBM对知识分为四级，最底层的叫数据，数据之上才能形成信息，它是经过提炼的数据；信息之上是知识，知识再往上是智慧。这是一个金字塔，数据很多，信息相对少一些，知识就更少，智慧最少。

我们在经营企业时，真的是一点都不缺乏数据、信息、知识，最缺乏的是智慧。所谓智慧，它不是说对具体某事某物的一个技巧、技能，它是一种态度、一种境界。十个人面对同样的商业机会及宏观经济态势，他做出的判断与决策是很不一样的，起决定作用的不是他们看到了不同信息，不是因为他们拥有不同知识，而是他们头脑中的境界和洞察力，他们看事情的方式和处理事情的智慧不一样。

有一个人跟巴菲特差不多齐名，叫罗杰斯，他不是学金融出身，别人问他，杰出的投资家应该去读哪些书？罗杰斯说，应该读两种书：一种是哲学，一种是文学，因为只有从这两种书里你能感受到人性是什么东西。尤其是在资本市场上，最终较量的不是那些谁都能写成书的投资技巧，最终是一种人性的较量。你对人性的感知力与把握力，导致你的决策跟别人不一样，这就是你的高下。（来源：冬吴相对论，导言：叶慧）