陈文玲：一些国家政客强行打断全球产业链必将受到客观规律的惩罚

 

 ——受邀在韩国对外经济政策研究院的专题演讲与问答

2019年9月23日，中国国际经济交流中心总经济师接受韩国对外经济政策研究院邀请，进行关于中美经贸关系专题讲座并回答了现场提问。韩国研究者和企业高度关注当前中美经贸关系走向，特别是由此将带来的全球产业链调整以及韩国企业布局的选择。

演讲全文：

今天非常高兴接受韩国对外经济政策研究院的邀请，来和大家就中美关系及全球产业链的布局，和大家进行有关问题的讨论。

今年5月28日-31日，我在韩国参加济州国际论坛，正好也参加了那一场中美关系的讨论。在座的各位韩国朋友对中美关系肯定非常关注，不仅是韩国，像我们周边的这些国家，日本、印度、印度尼西亚、俄罗斯等，几乎世界上所有的国家都在关注中美关系向何处去。

现在世界上的地缘政治、经济、外交、军事的格局发生了深刻的调整和演化。习近平主席多次指出，当今世界面临百年未有之大变局。

中国和韩国有着非常紧密的经济关系，韩国很多企业在中国有投资，中国也有很多企业在韩国有投资。我在韩国参加济州国际论坛的时候，也拜访了韩国的一些企业，还有一些智库和研究机构。他们也都非常关注中美关系的走势。

从全世界看，存在着各种矛盾和纠葛，但是中美关系是所有矛盾和纠葛中最突出的，也是最惹人注目的。我先把对美国的变化和大家分析一下，先和大家一起讨论，美国的主要变化是什么。我认为美国在过去百年的时间，经历了四个年代，面向未来的百年，还会继续发生变化。

一是美国的黄金时代。我认为是在20世纪的20年代，那个时候美国的GDP经济总量增加了48%，制造业产值占了全球50%以上，美国成为第二次、第三次科技革命和工业革命的核心国家，掌握了全球50%以上的黄金。那个时候美国是一个制造业的强国，那个时候没有全球的产业链、供应链、服务链、价值链，那个时候的制造业是在一个国家，一条生产线，一个工厂完成的。大家可能看过《摩登时代》，就是那个时候工业的写照。

在这之前，世界的制造业中心是在英国，英国是第一次工业革命、第一次科技革命的核心国家。英国当时是世界制造业的中心，它的纺织业非常发达，那个时候英国在全世界有53个殖民地，法国也是工业化国家，当时在全球有48个殖民地，他们是第二次科技革命的核心国家。到20世纪20年代，这个核心国家就转移到了美国，因为美国发明了电，电不仅照亮了美国，也照亮了世界。

二是美国的霸权时代。美国在全世界确立了自己的霸权地位，成为了世界上最强大的国家。美国主要做了几件事，一件事情是主导建立了三个国际机构，这三个国际机构就是IMF（国际货币基金组织）、世界银行和WTO。

可以说这三个国际机构是美国主导推动建立的，国际规则主要也体现了美国的诉求和西方发达国家的诉求。美国建立霸权地位，还有一个标志性的事件，就是1944年全球建立了布雷顿森林体系，这是国际货币一个新的体系，美元替代英镑，成为具有霸权地位的国际货币。当时布雷顿森林体系的核心叫“双盯住”，也叫“双挂钩”，就是美元和黄金挂钩，各国货币和美元挂钩，实行固定的汇率联系制度。

当时1944年，布雷顿森林体系刚刚成立的时候，35美元相当于一盎司黄金，大家知道现在1600多美元相当于一盎司黄金，现在黄金的价格一路上涨，美元一路贬值。布雷顿森林体系刚刚建立时的100美元，现在已经缩减为2.89美元。

大家可以看到，美元实际上是美国霸权的经济武器，大家都说剪羊毛，实际上就因为美元具有这样一个霸主地位。美国的霸权时代除了美元的地位确立，那么美国还逐渐成为了一个科技的强国，制造业的强国，军事的强国。

这就是美国的霸权时代，而这个霸权时代我认为从二战之后，经济大箫条结束之后，美元体系确立之后，一直持续到现在。美国现在仍然具有美元霸权地位，仍然有科技霸权地位，仍然有军事霸权地位。由于欧元的出现，美国在贸易结算货币分布中的比重从原来的80%以上，现在下降到了40.4%。欧元的比重上升到了35%左右，日元、英镑分别占不到10%，人民币国际化实际上从2010年才开始提出的，现在占结算货币的比重2%左右。

美国还仍然是科技的强国，特别是诸多领域还在产业链的高端、顶端和尖端，美国在很多领域还占据制高点。比如说半导体行业，大家都知道竞争非常激烈，韩国在半导体行业也是非常发达的，有三星这些企业，是世界级的企业。但是整个半导体的产业链最高端，恐怕还受制于美国。

比如说中国的华为，华为在全球有92个大的供应商，其中美国的供应商是32个。像美国的高通和博通这些企业，都是华为的供应商，60%的芯片是销往中国的。2017年中国进口全球的芯片2600亿美元，其中从美国进口875亿美元。2018年从全球进口芯片3130亿美元，由于特朗普政府禁供和限供，所以从美国进口是下降的，从韩国进口是上升的。

作为全球的供应链，华为需要芯片，但是华为现在已经具备自己生产芯片的能力，如果供应链没有打断的话，华为仍然会坚持从美国进口。而美国高通、博通、英特尔这些企业生产的这些高端芯片，包括7纳米、5纳米这些芯片，它是需要光刻机的。而光刻机全世界只有荷兰一个国家一家工厂可以生产，荷兰生产光刻机，其中又有一些零部件，只有美国能够生产。荷兰出口光刻机，因为有美国的零部件，所以还要必须经过美国的认可，这就是产业链上互相既是依赖，又是互相制约的关系。

去年4月份，美国对中国的中兴通讯进行制裁，因为中兴通讯在美国有分公司，中兴通讯在美国的分公司，向伊朗出口的设备里面，有美国的零部件，而美国长臂管辖的法律规定，向伊朗这些受美国限制的国家，出口装有美国零部件的这些机械设备，就是违反了美国的法律，就会受到制裁。

所以，我们可以说现在美国在科技领域占据了一些制造业产业链链条的高端、顶端，它仍然是一个科技的强国。美国还仍然是一个军事的强国，美国的军费2018年是7160亿美元，它比第二位到第十位的总和还要多。这就是美国的霸权时代，它认为自己是霸主的地位。

三是近两年进入了一个美国的搅局时代。美国现在成了经济全球化，世界秩序、世界规则最大的破坏者，也是搅局者，也是肇事者，现在世界所有的风险源和最大的变量来自于美国。而美国最大的变量来自于最不靠谱的总统，据《华盛顿邮报》对美国总统两年多推特的跟踪，他执政两年多发了35000多条推特，特朗普总统非常勤奋，每天三四点钟开始发推特，有时候早晨连续能发38条推特。

我今年4月份到美国，去年3月份到美国，我和美国智库的专家，还有美国一些政府部门，包括一些美国国会议员及其助手进行交流，他们说现在形成了一种新的习惯，就是每天早晨6点钟起来以后，第一件事是看总统的推特。

因为美国不像中国每年还有两会，还有好多的会议，美国总统的推特直接就可以到达每一个老百姓。但是我想因为他太勤奋了，发的推特太多了，所以很多推特可能他自己是记不住的，所以他上午说的话，可能下午就不算了；今天说的话明天就不算了；这个月说的话，下个月就不算了。他的出尔反尔，不守信用，实际上也是因为他的推特引起来的。

《华盛顿邮报》统计了一下，说总统这两年发了3万多条推特，其中1万多条推特是错误的，是谎言。美国总统的推特既对国际问题发声，可以对某个国家同时开骂，连续骂上几天。也可以对他的下属随时从推特上来进行任免，包括现在的国务卿蒂勒森，都是通过推特免职的。所以，美国几乎所有的事情，都要从总统推特里面去寻找答案。

所以，我们可以说特朗普总统是一个最勤奋的总统，是一个最会利用新媒体执政的总统。他把世界的秩序和规则，包括国际体系已经搞乱了，给世界带来了很大的影响。比如说在特朗普当总统之后，做的几件最大的事，第一个就是退群，美国退出了联合国教科文组织，联合国人权组织，退出了巴黎协定，退出了伊核核定，退出了中导条约，退出了全球移民协议，退出了维也纳外交关系公约，退出了万国邮联，退出了TPP。

昨天特朗普在联合国大会上有一场演讲，他又提出来美国要推进WTO改革，如果WTO再没有改革的行动，美国将退出WTO。我和美国世界大型企业联合有一次交流对话，我问他们，如果特朗普总统准备退出WTO，那么退出WTO以后，还准备退什么？是不是要退出联合国呢，如果退出联合国还不行的话，是不是要退出地球呢？是不是总统先生组建大空军，就准备用太空军把他送到宇宙上去，统治整个宇宙呢？

第二个事情大家可以看到，他现在对国际贸易，对全球的产业链、供应链、服务链和价值链，起到了破坏作用，他的做法是在切断全球的经济联系，采取新的保护主义。

美国不仅对中国发起了贸易战，他对原来的美加墨北美自由贸易区也重新进行了谈判，原来叫美加墨自贸区，现在叫美墨加自贸区。美国现在通常进行双边谈判，先使墨西哥屈服，然后再和加拿大谈，形成对美国更加有利的新的条约。

现在全球对美国有贸易逆差的国家，一共102个国家，其中也包括韩国，这就意味着说1971年8月15日布雷顿森林体系解体之后，美元已经和黄金，和实物商品已经没有任何关系，但是它可以用印刷的美元纸币来换取其他国家的实物商品和服务。

印一张美元多少钱，几十美分，但是几十美分的100美元这些纸币，都变成了物美价廉的商品，美国实际上是最大的获益者。但是美国特朗普一直在说美国吃亏了，美国贸易逆差是全世界赚了美国的钱。

中美之间的贸易，从1979年建交时候的25亿美元，现在到2018年到了6335亿美元，也就是说中国出口到美国的商品，现在被特朗普全部征税了，就是他沾了便宜，然后还要沾更大的便宜，第一批的商品征了500亿美元的税，主要是针对《中国制造2025》里所提出的十大战略性新兴产业，其中的核心零部件。第二批征了2000亿美元的关税，主要是针对中国的制造业，500亿美元的时候70%是中间品和投资品，2000亿美元的时候，78%是中间品和投资品。他把中美两国产业链上的联系，通过高关税和禁供想切断，但是难以达到切断的目的。

今年8月23日，特朗普又宣布对中国出口到美国的剩下3000亿美元加征10%的关税。到目前为止，对中国加征高额关税的商品，已经达到了5500亿美元。但是加征的这些高额关税，现在主要还是美国进口商承担，因为是美国进口商来中国采购的，并不是中国向美国强行推销的。

所以美国在贸易逆差，2018年整个加进来是6220多亿美元，中国占贸易逆差的比重高达48%。可以说是中国的低价优质的商品，支持了美国市场的低通胀、低价格，国民的高福利，和美国经济发展的低成本。

美国加征的这些高关税并没有解决贸易逆差的问题，中国去年对美出口，贸易逆差增加了12%，今年1-8月份又增加了8%，这说明美国市场对中国制造业这些产品的依赖度是相当高的。

美国对他原来的友好国家，最惠国的国家也在进行贸易制裁。包括对欧盟，在今年他的波音737MAX8出事以后，中国从法国进口了300架空客，美国紧接着就对欧盟展开补贴调查，另外对欧盟进行贸易制裁。

美国上个月对印度进行贸易制裁，对印度输美40亿美元的商品加征关税，同时取消印度最惠国待遇，为什么呢？因为印度坚持要从伊朗进石油，坚持要从俄罗斯进武器。

现在日本也在向美国学习，日本对韩国进行断供，实际上也是在切断产业链，紧跟着美国老大哥的步伐，有过之而无不及。从产业链的关系上，通过切断产业链，通过禁止对三种核心的零部件禁止供应，破坏两个国家经济原来自然的紧密联系。我认为，如果不是美国的这种搅局，世界的贸易秩序，贸易规则，国际的贸易体系是正常的。国际贸易是世界经济增长的动力，也是各个国家正常经济的交往、交流和交易的跨国市场经济行为。

除了贸易之外，在科技方面，美国也在切断科技切断联系。在金融方面，美国利用美元的这种霸权地位剪羊毛。美元地位虽然是下降了，但是仍然掌握着全球外汇储备的62%，掌握着贸易结算货币分布中的40%。美国仍然在利用美元的霸权地位，对全世界资本市场产生着很大的影响。

我认为从现在开始，将进入美国的从盛转衰的时代，或者叫它的衰落时代。特朗普在竞选的时候，曾经雄心勃勃的宣称他可以让美国的GDP年均保持在4%，但是他第一年在不到3%，第二年是2.9%，今年一季度是3.1%，二季度就下滑到2.0%。

中国是美国出口农产品最大的市场，比如说大豆，美国在2017年出口到中国的大豆3280万吨，占美国出口总量的62%。从去年3月份开始中美贸易谈判，已经谈了12轮，十月初将在美国进行第13轮的谈判。最近一个重要的情况，就是中国从美国增加农产品的进口，其中从美国进口大豆60万吨。

现在美国已经有1000多家农场主破产，这是美国历史上最大规模的农场主的破产。但是算一算账，在正常贸易情况下，我一年进口美国3000多万吨，现在谈了12轮，进口60万吨，贸易战到底美国是吃亏了，还是占便宜了呢？

美国切断产业链，对中兴通讯禁供，对华为禁供，美国的企业受到非常大的影响，特别是和华为、中兴已经形成产业链上下游关系的美国企业，产生了很大的影响，比如像高通、博通、英特尔这些企业。

因为他们60%以上的产品都是供中国企业的，如果这个市场失去的话，美国这些企业的产品再高端，也是没有市场价值的。美国禁供之后，华为开始用备胎，芯片用海思，设备运行系统用鸿蒙，实际上华为20多年来一直在进行研发，和韩国的三星企业一样，在研发上投入了很多。华为这累计投资研发费用已经达到4千多亿人民币，在半导体行业形成的发明与专利，在世界上是位居前列的。其实中兴通讯也是位于前列的，按照国际组织的统计，中兴通讯位居半导体行业第三位。

我曾经去华为企业做过调研，也到华为的研发中心去做过调研，华为现在的研发中心在上海有一个，是1.5万的研发人员，在广东东莞松山湖的中心有1.5万人，都是在进行原始的创新研究。

松山湖差不多有5、6千亩的土地，是华为的研发中心，那里建了一个欧洲小镇，完全是欧式建筑，有绿地，有湖泊，有中餐，有西餐，有环岛的小火车，他们为研发人员创造了最好的生活条件和工作条件。

美国用举国之力打压一个中国的企业，这是破天荒的，这也是世界贸易史上的奇迹。当然世界也有相同的情况，美国对法国阿尔斯通也是使用长臂管辖法律，最后使阿尔斯通被美国企业购并。但是美国打压华为，还有中兴通讯，现在把40多家中国企业列入他的实体名单，第三批可能有100多家中国企业，会列入他的实体名单，列入实体名单这些企业在高科技领域，在某一个方面是超过美国的，他们都认为这些企业是对美国的威胁。

我刚才谈到美元在1944年成为世界货币，和黄金挂钩，各国货币与美元挂钩。到1971年8月15日，布雷顿森林体系瓦解，美元就成了信用货币。现在由于美国对于国际秩序、国际规则的傲慢无知与无视，退群也好，退出条约也好，退出一些多边组织也好， 美国开始了逆全球化的进程。

当然，我们可以看到现在世界上开始了去美元化进程，欧洲建立了独立于美元的结算体系。原来全球进行石油交易必须用美元进行结算，美国控制了全球的结算体系，从而绑定美元。现在欧盟已经绕过美国，建立了独立的结算体系。中国的石油期货是用人民币进行结算，和黄金直接挂钩。

30多个持有美债的国家，有这两年以来有21个连续抛售美国国债。俄罗斯基本上快清仓了。去年全球的央行增持黄金达到了700多吨，是历年以来增持黄金最多的年份，今年又在加速。中国从去年到现在增持了92吨黄金，中国黄金储量现在达到了1952吨，排在世界第五位，黄金储量最大的仍然是美国，现在是8113吨，然后是德国，俄罗斯排在中国之前，现在是2200吨黄金。

美国现任总统不是一个政治家，他是一个商人，唯利是图是他的本质特征。因此，美利坚合众国现在成了美利坚有限责任公司，特朗普任董事长，他把美国政府变成了交易型政府。

他在跟世界各个国家打贸易战，跟世界所有的国家算经济账。请他的盟友国家缴纳军费，并且在军费的基础上再加收50%的利润，所有的问题都变成了商业的交易。

所以，美国的大国信任在加速损耗，美国的地位、影响力、大国形象受到了非常大的损害，美国的国际威信也在急剧下降。

美国还将在很多方面继续搞乱这个世界，我认为最危险的有三个方面。

第一，退出和俄罗斯签订的“中导条约”，还准备退出“世界武器条约”，这就解除了对美国发动和参加战争的约束，解除了发展威胁性武器的约束，使世界的和平风险陡然加大。

第二，美国不是在全球促进合作，而是在寻找机会，挑拨离间，破坏地缘政治经济关系，使一些地区纠纷不断，战事不断，美国从中可以获得新的利益。比如，中国和日本在一些年的经济关系非常密切，日本是中国的第一大贸易伙伴，中国也是日本的第一大贸易伙伴，中日正在准备共同推动货币互换，并且推动亚元的建立。在这个时候美国在背后进行挑拨，挑起了钓鱼岛事件，中日从此就进入冷战，后来日本就成为了中国的第五大贸易伙伴。

比如，美国对伊朗进行制裁，要求世界各国在去年11月5日停止从伊朗进口石油，作为对伊朗的制裁。今年5月5日禁止所有的国家和伊朗进行贸易交易，否则将受到美国制裁。中国、印度仍然从伊朗进口石油，日本也和伊朗签订了新的协议。因为整个中东石油的产量占世界的40%，沙特阿拉伯的产量占中东的40%，排在第二位就是伊朗，伊朗是一个石油产出比较多的国家。

实际上联合国经过多年的工作，在六个大国包括伊朗共同签署了“伊核协议”，伊朗承诺不再进行核武器的生产，各个国家解除对伊朗的制裁。这个伊核协议是来之不易的，可以说这也是世界和平的一个门闩。

美国对伊朗制裁，伊朗坚决反制，在伊朗和美国之间形成了很强的对立。特朗普总统曾经希望伊朗能坐在谈判桌上来，他在推特上说，只要是伊朗的领导人给他打一个电话，就可以恢复谈判。但是伊朗领导人说，那是不可能的，美国对伊朗的制裁本身就是非法的。

6月份特朗普访问日本，本来想请日本去伊朗做说客，但是安倍晋三到伊朗以后，和伊朗很快签订了关于石油采购和国家合作的协议。所以大家可以看到，全球这种局部的战争风险，地缘政治经济格局背后的变化，都有美国的影子。当中日关系在走向合作的时候，出现了钓鱼岛的事件。去年中日韩三国领导人在日本召开会议，决定加快推进中日韩进程，中日韩的关系正在走向合作的情况下，日韩又发生了激烈的矛盾。

我们可以说，美国不希望世界是和平的，希望自己永远是老大，美国永远第一，美国利益至上，让美国再次伟大，让美国永远伟大，这恐怕是美国执政者的基本目标。所以美国正在以单边主义来替代多边，以双边谈判替代多边磋商，以国内法律法规制裁其他国家，替代国际规则。表面上看起来是中美贸易摩擦，是中美贸易战，但实际上美国搅乱的是整个世界。

IMF组织今年以来连续四次调低了2019年世界经济增长的速度，从3.7%降到3.5%，从3.5%降到3.3%，从3.3%降到3.2%。世界贸易组织对全球的贸易增长，已经从原来的预测3.7%，下降到了2.6%。

我5月份在韩国开会期间，韩国有一个智库专家跟我说，说他喜欢一段话，两个大象打架，小草是无辜的。尽管小草是无辜的，但是它一定会受到践踏。所以，现在世界正站在历史的十字路口，到底向哪里去，摆在中国、美国，各个国家，包括韩国的面前。

我认为 如果一个国家的执政者丧失的道德、信用和理智，把一个国家的利益和规则凌驾于其他国家的利益和规则之上，凌驾于全球的利益和规则之上，这个国家将由于它的过度嚣张和信用的损耗，会受到世界各国的唾弃，将成为世界孤儿，并且会受到自身这种行为的惩罚。

从世界经济发展史的若干次重大危机来看，都是三分天灾，七分人祸，现在人祸正在成为天灾的导火索。1930年的经济大萧条，美国推出了高关税的一部法律，法律叫《撕穆特—霍利关税法》，它提高了两万多种进口商品的税率，平均关税由1929年40.1%，当时是非常高的，然后上升1932年的59%，所以就招致了其他国家的报复。美国出口的总额从52亿美元跌到16.5亿美元，你看当时全球的贸易量，美国排第一位，但贸易量才52亿美元，现在全球的贸易，中国占全球的12%，是4.6万亿美元，全球整个贸易已经达到几十万亿美元，但是美国当时是世界上最好的，还只要52亿美元，高关税当时下降差不多三分之二。当时全球贸易总额是306亿美元，下降到120亿美元，收缩了两倍。

这一场世界经济的危机，就孕育出了希特勒的纳粹主义，希特勒当时也是由于德国负债累累，所以向外扩张，也促使日本产生了对外扩张的军国主义，在二战时期，德国希特勒法西斯主义，日本的军国主义，再加上意大利独裁者，形成了二次大战的三大肇事者和战争的发动者。

直到二战结束，罗斯福新政，世界才重新回归到自由贸易的轨道上。现在全球贸易在轨道已经运行了几十年，美国已经脱轨了，美国已经从轨道上率先下车了，正在开历史的倒车。过去100年曾经发生过48次经济危机，1921年是德国爆发的超级通胀，1929年是美国的经济大萧条，都使世界经济受到了众创，唯有2008年美国次贷风波引发的国际金融危机，因为中国成为世界经济增量中的最主要的国家，使世界免于进入长时间的衰退。

所以中国对于美国发起的贸易战也好，科技战也好，网络战也好，中国的态度始终是一致的。第一，不愿意打，我们不愿意破坏中国和平发展的外部环境，不愿意对世界经济的发展造成负面的影响。第二，不怕打，中国有取胜的信心。第三，不得不打，中国对美国是采取的是反制不是进攻，美国推出对中国的制裁，中国进行合理的反制。但是还有一句话，就是中国一定会奉陪到底。

我认为全球各个国家，包括中国，包括韩国，我们都面临着共同的挑战和共同的风险，我们应该在全球发起一场反对贸易战，反对切断产业链的国际性的行动，使国际经济不至于受到像1930年那样的重创。

实际上，每个国家发展起来都很不容易，每个国家积累财富都很不容易，每个国家的发展都是靠自身的努力，没有一个国家是别人的恩赐。所以我认为各个国家有权利选择自己的道路，各个国家有权利维护自己的权益。

40年前的中国，我们的国际贸易总额是25亿美元，我们的GDP是1500多亿美元。当然我们建国初期是一片废墟，但是经过前30年，我们恢复了经济，改革开放40年，我们加快了经济发展，到目前为止中国的GDP已经排到了世界第二位，经济总量已达到了13.6万亿美元，去年的增量是1.4万亿美元，从改革开放初期占美国GDP不到5%，现在上升到占美国GDP的66%。

中国现在的国际贸易额占到了全球的12%，是4.6万亿美元，未来中国的国际贸易还会快速增长，因为我们过去主要是出口，从去年开始在上海建立了进口博览会，今年规模会比去年更大，加大从国外的进口，也是我们的贸易主要政策和方针。

中国制造业产值占世界制造业产值的28.8%，接近30%，现在中国的制造业在世界上的41个大类、191个中类、5225个小类，是全球制造业类别最完备的。也就是说，在中国的产业链、服务链、供应链和价值链，在中国有最配套的体系，最配套的能力，也是世界上制造业投资，人力资本保障，产业配套能力保障，这些方面最优的国度。当然，韩国制造业也是很优秀的。

中国还是世界上最大的市场。中国的社会消费品零售总额今年会达到40万亿人民币，和美国消费品市场已经持平，但是中国13.95亿人，美国3.2亿人，中国持续的人民群众收入水平提高，会使中国成为潜力最大的市场，发展最快的市场。

8月29日美国中国商会公布了他们在华的年度报告，根据他们对900家在华最大的美资企业的调查，目前97%的在华企业都是盈利的，88%的企业不准备削减在中国的投资，46%的美资企业在华的利润超过全球平均利润。当然，中国制造业由于成本驱动，实际上在2008年就开始向东南亚、南亚、非洲一些国家转移，主要的是服装、鞋帽、箱包、玩具、纺织等劳动密集型产业。但是越来越多的企业，特别是需要产业配套能力强的企业，需要劳动力、人力资本比较优的这些企业，选择留在中国，或者是正在转移到中国，中国吸收外商直接投资，是大国中唯一增加的。全球外商直接投资2017、2018年大幅度下降。2019年受贸易战的影响，仍然是持续下降。但是中国吸引外商投资仍然是上升的。。

中国正在加快开放，制定一系列对外开放政策，包括出台了外商企业法，这些对外开放新的举措，将为外商的投资创造更好的市场环境。中国是不会切断任何国家的产业链，中国不会给任何国家的企业制造麻烦的。

当今世界第四轮科技革命、第四轮产业革命、第四轮经济全球化高度交织在一起，这是人类历史上从来没有过的革命性变化。

韩国对外经济研究所所长提问：

今天机会非常难得。您介绍了很多中美之间的一些看法和观点。刚才您讲到了中美两国之间贸易战也好，技术战也好，您讲到中国的立场有三个，其实中国并不想打，但是如果不得不打的话，中国也是绝对不怕的，如果真要打起来，中国也有信心获得胜利。

我本人想问的问题，就是刚才前面你介绍到了无论是在高端技术也好，或者是在高端的一些产业，或者是美元的霸权地位，在这种情况之下，您觉得中国最终如果取得胜利，内部的动力是什么？这是第一个问题。

第二个问题，您觉得如果中国和美国真要打起来，中国如果赢得美国，您觉得大概需要多长的时间？

陈文玲：

首先中国不愿意打，是基于中美两个国家的比较，在科技上面，在军事上面，在货币的地位上面，确实是中国不如美国。

但是中国有信心最后获胜，主要是有这么几点：

第一，中国在历史的长周期是整体向上的，美国在历史长周期是整体向下的。这个长周期有多长，刚才所长问有多长，我认为会到本世纪中叶。

你说我们为什么比他们差，但是却能取胜呢？我认为主要有这么几个方面，第一，中国是正义，中国是站在道德和道义的制高点上，正义的事业一定是会胜利的。

中国维护国际秩序，维护国际规则，遵守国际秩序和规则，中国也成为世界经济秩序和规则的建设者，参与者和推动者，而美国现在成了世界秩序和规则的破坏者，所以两厢比较，中国是站在正确的一面，站在正义的一面。

前一段时间，我看到各个国家驻WTO大使的几场辩论会。参加辩论会的国家有韩国、新西兰、澳大利亚等几十个经济体，几乎所有的国家在贸易自由化、便利化和多边主义方面，都是站在中国一边的。

第二，中国有巨大的市场，有全球最大市场的潜力。我认为，中国未来最大的红利是市场红利，中国社会消费品零售总额现在是40万亿元人民币，每年增长的速度在9%左右，前些年更高一点，”十二五“时期年均15%，现在年均在9%左右。中国中产阶层、中等收入群体目前已经达到了4亿人，美国全国的人口才3.2亿人。因此，中国这个市场，我觉得对各国的投资者，各国的企业，都是最大的利润的来源。

第三，从2008年国际金融以来，中国成为世界经济增长的最大贡献者。从2008年到现在对世界经济增长年均贡献率在30%以上，2018年仍然达到了30%，同年美国对世界经济增长的贡献是15.3%。

中国现在的经济增速还在6%以上，美国的增速最高的时候在3%左右，贸易战越大增速越低，中国GDP增速仍然将保持是它的一倍。按照这样的速度，在2035年之前，中国的经济增长的总量会超过美国。

第四，全球的产业链、供应链、服务链和价值链，已经形成。世界制造业的布局是全球化的，在全球化的产业布局情况下，产业链上的这些企业是没有任何的行政隶属关系，没有政府之间的关系，也没有产权持有的关系，但是产业链上的某一个零部件，或者某一个模块，或者是谋一个服务环节，相互依赖的黏性要靠这些关系形成的黏性。现在全球市场上很多产品都不是在一条生产线、一个国度完成，是在反复流通和贸易中实现的。现在全球贸易2/3是中间品，东亚4/5是中间品，也就是说，国际贸易产品最终产品占得比重越来越小。美国在1930年贸易总额建仅仅是52亿美元，现在美国是5万亿美元左右，全球是几十万亿，但是全球贸易额结构发生了实质性，中间品占比越来越高，意味着产业链构成和运行的国际化程度越来越高，大部分贸易品已经不是最终品。

第五，中国是120多个国家和地区的第一大贸易伙伴，是70多个国家和地区的第二大贸易伙伴。中国市场现在成为和世界市场经济联系最密切的国家，大家在贸易方面依存度越来越高。

中国现在也已经成为一个创新的大国。我刚才讲了，我们有很多的企业，现在已经进入了世界创新的第一梯队，已经具备很强的创新能力。但中国每年有800多万毕业的大学生，累计有900多万名博士生和硕士生，我们有600多万工程师。中国的人才储备丰富，创新体系加快建立，国家还建设了700个国家实验室或者国家重点实验室，中国的创新能力在迅速的提高。

美国的遏制和打压，使中国很多企业顿悟，原来认为在全球链上，我们做中低端就可以了，有美国企业就做高端、顶端好了，我从你那里进口就行了，大家在产业链上各得其所。但是，现在美国政府已经把这个格局打乱了，所以中国企业下定决心走创新道路，一定要在核心的关键技术、共性技术、颠覆性技术、前沿技术方面，要快速追赶。

最后也是最重要的，中国对世界各国的希冀，是希望自己好，别人也好，大家共同好；而美国是希望别人乱，颠覆人家政权或者直接发动局部战争；中国希望别人和，合作共赢，美国希望别人打，火中取栗。我们的这种理念根本不同，会导致在世界上人心的归属，而世界上人心的归属，就是国家信用和国家形象的基础。靠国家信用支撑的美元霸权，日渐式微是美国信用损耗的必然结果。美国的科技，其实美国的科技是靠世界各国的科学家支撑。我到美国去调研，我发现排在第一位的科学家是来自中国的华裔，第二位是印度裔的。

所以，我们是有信心的，而且最后时间一定是在中国一边的，成功一定是在中国一边，胜利一定是在中国一边的，而中国是和全世界各国人民是站在一边的。

谢谢各位！

提问：

我是首尔经济新闻的特派员，问您两个方面的问题。刚才在听您介绍中美两国之间的贸易摩擦问题。据我了解，也有很多传闻，说美国之所以会挑起跟中国的贸易战，是认为中国在强制性进行技术转移，还有产业补贴等有一些不公平的制度，尤其是在过去的5月份，中美两国之间几乎要达成一致的协议，但是最后还是决裂了。问题是什么？是因为中国不承认有这种不公平的制度存在呢？还是中国虽然承认有这种不公平的制度，但是短期内很难去改善它。这是第一个问题。

第二个问题，刚才您讲到在全球产业链中美国的这种做法，它会破坏全球的产业链。在这种情况之下，华为推出了自己开发的一些新的跟安卓系统不一样的产品和系统。如果全球产业链被打断的话，中国未来是通过自己这种自主产业链去应对，还是通过其他的一些方法去应对这种全球产业链的破坏呢？

陈文玲：

这两个问题都很难回答，我从两个方面回答。先回答您的第一个问题。

第一个问题，你说美国认为中国存在强制性技术转让，还有产业补贴，所以发起了贸易战，在今年5月份基本上达成一致。

我想就这个问题回答一下您的提问，中国知识产权保护工作已经推进40多年了，目前国际知识产权保护组织总干事认为，中国现在知识产权保护是世界上最完备的，也是工作做得最好的。现在中国已经建立了3个知识产权法院，16个知识产权的法庭，200多个知识产权保护中心，对于违反知识产权，侵占知识产权，通过法律手段，通过行政制裁，多种手段进行制裁，我想韩国在华的企业也是看得到的。

强制性技术转让，也是美国企业向美国政府的反映。我去年3月21日到25日在美国调研，跟美国CSIS的一位中美战略研究专家对话的时候，301调查报告是3月22日刚刚出台，我在美国看到了这个报告，我就问他，我说美国制裁中国有什么依据？他说我们是听说，但是还没有美国企业敢向美国政府直接反映，怕影响在中国运营。

中国和美国谈判，在这个过程中中国始终问美国有什么实际的例子，到目前为止美国一个也没有提出来。我们驻美国大使崔天凯，在参加美国智库的会议上也多次说，如果你们认为中国有侵犯知识产权的具体案例，请你告诉我，中国政府会追究，会改进，是也没有人告诉他。

中国在今年3月份召开两会的时候，出台了外商企业法，这个法律再一次明确的规定十几个“不得”，其中有一个就是不得强制性进行技术转让。尽管美国没有提出来实例，但是中国政府已经把它写入了法律。

关于产业补贴，我认为确实应该改革，应该取消直接的补贴，变成政府公共政策采购，和美国的做法以及国际上通行做法保持一致。据我了解，我们相关研究部门和政府部门也在进行关于产业补贴的调研，包括国有企业补贴等各个方面的全面调查，以改进这一方面的工作。在这个方面，不管是美国的诉求也好，欧盟的诉求也好，各个国家的诉求，都是中国需要通过改革进一步解决的问题。

但是，美国是农业补贴大国，在全世界排在第一位的，美国对产业的补贴是通过政府公共采体系购实现的。比如说下一代信息技术，这些是美国国会批准预算，把这些钱交到了美国国防部，国防部变成了美国国防部的招标项目，进行政府公共政策采购。所以我认为中国应该向美国学习，不要直接补贴到企业，可以用构建公共政策采购的办法，建立这样一套新的流程和办法。这样的话，企业可以公平地去竞争，通过市场的办法获得国家在公共领域所需要的公共品。

我认为，在中美贸易谈判中，中国需要深化改革的，中国需要进一步开放的，需要做自身的改变的方面，我认为与美国提出来的诉求一致的，如果符合我们改革开放的方向，符合国际规则和我国的核心利益的，中国是会接受的。

第二个问题，就是关于全球产业链的问题，我觉得全球产业链是不可能被打断的，人为的切割，美国的企业也会受到损失。我认为全球的产业链有可能重构，不是在于这种人为的切割，而在于科技革命引发的产业形态的变革。

我周日上午开会时候问一个美国制药企业，特朗普发了命令，你们会不会撤回美国？他说我们绝不会撤回美国，因为最大的市场在中国。

我认为产业链的转移，它是一个市场的过程，市场推动形成的。另一方面也有创新的驱动，它要靠近创新的高地，要靠近市场，要靠近产业链，靠近服务最完备的地方。所以我认为这是有规律可循的，而不是某些政客能够完全改变产业链，人为地让它重构。产业链的转移成本是特别高的，产业链重构的成本是特别高的。因为产业链形成的过程，不是行政力量形成的产业链，它是一个市场的力量，是一个逐渐的，自愿的，自发的，互相依赖，互相依存，供给需求匹配的一个过程。这样一个过程，如果你强行割断，或者是强行的命令企业到哪里去，企业是不会去的，除非美国政府开除他的美国国籍。一旦如此，那么离战争就不远了。

我想，这是中国企业不愿意看到的，也是美国企业不愿意看到的，也是世界各国的企业都不愿意看到的。